發(fā)布時(shí)間：2022年03月28日 [返回列表]
本文由《建筑創(chuàng)作》雜志主編胡越，副主編張燕、鄒雪紅以及當(dāng)期編輯采訪(fǎng)中國(guó)工程院院士崔愷對(duì)話(huà)整理,。訪(fǎng)談以近年國(guó)內(nèi)外混凝土建筑項(xiàng)目為切入點(diǎn)，探討混凝土材料應(yīng)用于建筑建造中所體現(xiàn)出的優(yōu)勢(shì)與局限性，思考如何在滿(mǎn)足“堅(jiān)固” “實(shí)用”的基礎(chǔ)上,，發(fā)揚(yáng)工匠精神,，實(shí)現(xiàn)建筑材料在技術(shù)和藝術(shù)上的統(tǒng)一。
崔 愷：中國(guó)工程院院士,；全國(guó)工程勘察設(shè)計(jì)大師,；中國(guó)建筑設(shè)計(jì)研究院有限公司名譽(yù)院長(zhǎng)、總建筑師,。
胡 越：全國(guó)工程勘察設(shè)計(jì)大師,；北京市建筑設(shè)計(jì)研究院有限公司總建筑師；《建筑創(chuàng)作》雜志主編,。
AC：崔院士您好,，非常感謝您接受本刊的采訪(fǎng)。我注意到,，近些年來(lái)您完成了一些極具挑戰(zhàn)的混凝土建筑,，比如山東榮成的青少年活動(dòng)中心，想請(qǐng)您結(jié)合實(shí)踐談一下您的創(chuàng)作體會(huì),。
崔 愷：建筑師都很喜歡清水混凝土,，這是現(xiàn)代建筑發(fā)展中呈現(xiàn)出來(lái)的比較樸素的美學(xué),。柯布西耶,、路易斯·康都大量使用清水混凝土材料,，有的粗獷一點(diǎn)，有的精細(xì)一點(diǎn),，安藤忠雄的作品把這種材料的美學(xué)表現(xiàn)帶到了一個(gè)高度,。
▲朗香教堂
▲光之教堂
▲薩爾克生物研究所
許多業(yè)主以前不太能接受，都覺(jué)得水泥房子就像是沒(méi)裝修,。這些年,，大家逐漸認(rèn)識(shí)到混凝土也可以很有藝術(shù)表現(xiàn)力。但是有些施工單位對(duì)這種高要求的建造比較消極,，因此如果項(xiàng)目采用清水混凝土,，需要同時(shí)具備合適的業(yè)主，以及有能力的施工單位,，才能實(shí)現(xiàn)最理想的設(shè)計(jì)預(yù)期,。
我比較早期的清水混凝土實(shí)踐有徐州建筑職業(yè)技術(shù)學(xué)院圖書(shū)館，這個(gè)建筑是框架結(jié)構(gòu),， 南通一建施工,。
▲江蘇徐州建筑職業(yè)技術(shù)學(xué)院圖書(shū)館
學(xué)校的經(jīng)費(fèi)其實(shí)并不寬裕。我們的設(shè)計(jì)希望柱子少落下來(lái)一點(diǎn),，上面像大樹(shù)一樣生長(zhǎng),。原設(shè)計(jì)方案并不是用清水混凝土，是偶然一次我在工地看到一二層的模板拆完以后混凝土打得挺好,，于是我們和甲方還有施工單位一起商討,，增加一點(diǎn)模板費(fèi)用改用清水混凝土，建筑完工后效果挺好,。
建筑職業(yè)技術(shù)學(xué)院培養(yǎng)的就是建筑施工管理人才,，這個(gè)建筑沒(méi)有用裝修把結(jié)構(gòu)和設(shè)備都藏起來(lái)，而是讓同學(xué)們能看得明白,，這也算是一個(gè)偶然的成果。
這個(gè)工程后,，我們的膽子稍微大了些,，在山東泰山桃花峪游客中心嘗試用清水混凝土材料既做建筑界面又做結(jié)構(gòu)。雖然就幾千平米,，但我們?cè)O(shè)計(jì)了一些異形的空間和墻體,，和泰山的巨石尺度相呼應(yīng)。
▲山東泰山桃花峪游客中心
糟糕的是,，因?yàn)闆](méi)有裝修,，混凝土斜面又特別多,，難度大，造價(jià)也不高,，當(dāng)時(shí)沒(méi)有像樣的施工團(tuán)隊(duì)愿意投標(biāo),。最后施工任務(wù)落在了泰安當(dāng)?shù)氐囊粋€(gè)建筑公司，他們沒(méi)做過(guò)這樣的項(xiàng)目,，只好我們共同想辦法,。
施工做不好就要修，抹灰裝飾要花錢(qián),，但是鑿改可以節(jié)省費(fèi)用,。當(dāng)?shù)靥┥绞厦婕y理很特別，如果施工做得不好需要鑿改,。最后我們就按照泰山石的紋路來(lái)剔鑿,，形成肌理的變化，這是一次有意思的經(jīng)歷,。
我們?cè)?span style="margin:0px;padding:0px;outline:0px;max-width:100%;box-sizing:border-box;background-color:#fbd5b5;overflow-wrap:break-word !important;">重慶萬(wàn)州三峽移民紀(jì)念館這個(gè)項(xiàng)目才真正碰到做清水混凝土的團(tuán)隊(duì),。三峽移民有300 多萬(wàn)人，是一個(gè)很大的社會(huì)事件,，非常有紀(jì)念性,。紀(jì)念館選址在長(zhǎng)江邊，背山面水,，場(chǎng)景大,，但是相比較房子小，如果按照一般設(shè)計(jì)手法做會(huì)缺乏震撼力,。所以我在向業(yè)主和政府匯報(bào)時(shí)提出不做裝修,，用混凝土“打”出來(lái)，形成長(zhǎng)江邊上的一塊巨石,。
▲重慶萬(wàn)州三峽移民紀(jì)念館施工過(guò)程
雖然我們的設(shè)計(jì)比較精細(xì),，對(duì)切面、開(kāi)縫,、交接都做了相應(yīng)的深化設(shè)計(jì),，但心里還是沒(méi)底。當(dāng)時(shí)最好的一個(gè)案例是北京建院設(shè)計(jì)的聯(lián)想研發(fā)基地,，混凝土的施工效果已經(jīng)接近安藤的水平了,。
我在去現(xiàn)場(chǎng)時(shí)見(jiàn)到了總包方北京城建的項(xiàng)目經(jīng)理朱同然，一個(gè)曬得黑黑的小伙子,。他給我講了混凝土的攪拌要求,、材料顏色的控制、蟬縫,、收口等等,，講得很細(xì),，讓我很感動(dòng)，看他的樣板做得也真不錯(cuò),，我就放心了,。
▲重慶萬(wàn)州三峽移民紀(jì)念館
這個(gè)紀(jì)念館多年以后才開(kāi)放使用，我去看了一次,，清水混凝土的質(zhì)量還是挺好的,，如果是其他裝飾材料，時(shí)間一長(zhǎng)就難保質(zhì)量了,。
后來(lái)的蘭州城市規(guī)劃展覽館,，在黃河邊上，用地很窄,，大概不到40米的凈深,。我們的設(shè)計(jì)意圖是結(jié)構(gòu)和外表面一體化，下小上大,，爭(zhēng)取空間,，像一塊岸邊的巨石與黃河的尺度建立聯(lián)系。
▲蘭州城市規(guī)劃展覽館設(shè)計(jì)草圖
當(dāng)時(shí)甲方要求增加黃河元素,，我們就選用黃河灘上的卵石嵌到混凝土里,，再拉一些橫槽，模仿河水刷岸的痕跡,，但這種做法增加了施工難度,，雖然最后的完成效果還可以。這個(gè)項(xiàng)目從設(shè)計(jì)開(kāi)始跟朱同然團(tuán)隊(duì)有了定向的合作,，包括設(shè)計(jì)模板的細(xì)節(jié),、做樣板、共同研究如何調(diào)整縫的寬窄,、肌理等,，而他也開(kāi)始獨(dú)立創(chuàng)業(yè)，成立了益匯達(dá)公司,。
▲卵石凹槽
▲蘭州城市規(guī)劃展覽館 ?張廣源
后面比較全面的成功案例就是山東榮成青少年活動(dòng)中心,。我大概是1997年或1998年就到過(guò)威海，當(dāng)時(shí)也去了榮成,，那里是石島紅花崗石的產(chǎn)地,，有采石場(chǎng)，現(xiàn)場(chǎng)特別震撼,，到現(xiàn)在我都記得風(fēng)大浪涌,，海邊巨大的礦坑中,，工人用火焰噴槍切割巖體,，水火相交形成氣浪的場(chǎng)景,！多年的開(kāi)采在榮成的山海邊形成了大大小小的石坑，讓我感慨大自然的付出,。
之前項(xiàng)目的投標(biāo)中許多方案都是做一個(gè)造型,，而我想這次不如做一片大地景觀(guān)建筑，補(bǔ)償人們多年的開(kāi)挖,。房子在地面上鋪開(kāi),，屋頂上是綠化，草坡下用混凝土做拱,，形成一系列“溶洞”,，透光通風(fēng)又分隔空間。
▲山東榮成青少年活動(dòng)中心
拿這個(gè)方案與政府溝通,，領(lǐng)導(dǎo)很認(rèn)可,，但設(shè)計(jì)的深化還是挺難的，要用到revit還有犀牛這些三維曲面控制軟件才行,。這個(gè)方案絕不是僅僅做一個(gè)有趣的立面和造型,，而是要系統(tǒng)解決技術(shù)和功能的問(wèn)題。我的基本要求是公共空間中不要見(jiàn)柱子,，全都是混凝土支撐體,，把空間美學(xué)和結(jié)構(gòu)一體化，當(dāng)然一般內(nèi)部區(qū)域的結(jié)構(gòu)還是梁,、板,、柱。
▲榮成青少年活動(dòng)中心施工過(guò)程
總包單位榮成一建負(fù)責(zé)非清水混凝土工程,，所有可見(jiàn)的清水部分都是由朱同然團(tuán)隊(duì)做,，彼此之間配合得很好，支?；ㄙM(fèi)了將近一年多的時(shí)間,，最后慢工出了細(xì)活。
▲榮成青少年活動(dòng)中心室內(nèi)
除此之外,，還有一些很有挑戰(zhàn)性的項(xiàng)目,。首先是江蘇張家港金港文化中心。在設(shè)計(jì)中我們嘗試用蓄水屋面做節(jié)能,，屋頂不做保溫,，都做水池，柱子整合成支撐筒體,，內(nèi)含樓梯,、電梯、管井，外立面全部采用玻璃,，從一個(gè)廳看往另外的廳,，各廳之間都是景觀(guān)，有小河道,，又有樹(shù),，很愜意。這個(gè)項(xiàng)目已經(jīng)建成,，稍有遺憾的是景觀(guān)完成得不太理想,。
▲江蘇張家港金港文化中心
再有，舟山海洋文化藝術(shù)中心二期是一個(gè)像海邊礁石一樣的多面體建筑,，即將完工（采訪(fǎng)之后的2022年1月,，該項(xiàng)目已順利完工）。西寧的一組物流城也還沒(méi)正式發(fā)表,，這個(gè)項(xiàng)目比較大也很有意思,，業(yè)主是天大校友，他說(shuō)要找我設(shè)計(jì)一個(gè)大倉(cāng)庫(kù),，我說(shuō)如果你同意用清水混凝土我就做,，這老兄真同意了，而且是他們自己施工,，也做的不錯(cuò),。青海缺雨，屋頂可不做大面積防水,，也不用全做保溫,，這樣清水混凝土內(nèi)外就全都露出來(lái)了，目前部分建成的效果看上去很不錯(cuò),。
▲舟山海洋文化藝術(shù)中心二期
▲青海絲綢之路國(guó)際物流中心
AC：混凝土由于它超強(qiáng)的可塑性,、良好的力學(xué)性能、獨(dú)特的表現(xiàn)力而備受建筑師的青睞,，您覺(jué)得,，混凝土材料的建筑學(xué)價(jià)值是什么呢？
崔 愷：現(xiàn)在混凝土的使用場(chǎng)景很多樣,，原來(lái)它主要作為結(jié)構(gòu)性材料,，現(xiàn)在更多作為建筑表達(dá)性的界面材料，甚至還可以用作藝術(shù)品,、工業(yè)產(chǎn)品等等,，所以我覺(jué)得混凝土因其極強(qiáng)的可塑性和可加工性，而擁有非常廣泛的拓展空間,。同時(shí)混凝土又是一種比較樸素的高強(qiáng)度結(jié)構(gòu)材料,，耐久性強(qiáng)，因此無(wú)論對(duì)結(jié)構(gòu)技術(shù)還是綠色建筑的長(zhǎng)壽命要求都是一種有效的選項(xiàng)。
▲北京副中心政府大樓
我這幾年研究綠色建筑,，也把這種有長(zhǎng)久效益的材料當(dāng)成一個(gè)重點(diǎn)研究對(duì)象,，我覺(jué)得確實(shí)應(yīng)該用更廣闊的視野看待混凝土材料，這不僅僅是個(gè)人的美學(xué)趣味,，也不是僅僅滿(mǎn)足某一個(gè)單項(xiàng)的功能，它應(yīng)該有更綜合性的表達(dá),。
設(shè)計(jì)師對(duì)于設(shè)計(jì)本身的提升要求,、對(duì)室內(nèi)空間效果的要求，甚至對(duì)家具等一系列生活方式的要求都會(huì)在這一過(guò)程中呈現(xiàn)出來(lái)——當(dāng)你更加關(guān)注材料本身的時(shí)候,，實(shí)際上是對(duì)設(shè)計(jì)高品質(zhì)的一種自我要求,。許多優(yōu)秀的建筑師都喜歡混凝土，就是因?yàn)樗憩F(xiàn)的美學(xué)是一種更收斂,、更自律,、更質(zhì)樸的氣質(zhì)。
AC：目前可持續(xù)發(fā)展已經(jīng)成為國(guó)家戰(zhàn)略,，綠色和低碳要求給傳統(tǒng)建筑材料的使用帶來(lái)了沖擊,。我注意到一些發(fā)達(dá)國(guó)家正在致力于混凝土材料的升級(jí)換代，比如固廢混凝土,、漢森混凝土,、生物混凝土等。建筑生態(tài)其實(shí)是個(gè)全壽命的,、全面平衡的一個(gè)策略,，您能否結(jié)合綠色可持續(xù)理念對(duì)混凝土的未來(lái)發(fā)展做一個(gè)展望。
崔 愷：混凝土因?yàn)楸旧淼牧W(xué)性能和普適性而不會(huì)輕易被其它材料替代,， 但制造過(guò)程中確實(shí)需要用到一定的石礦資源,。我覺(jué)得從原來(lái)比較粗放的使用，演化到比較精細(xì)化使用,，是混凝土材料需要努力的方向,。
比如避免施工中的大量混凝土浪費(fèi)，以及提倡基坑的重復(fù)利用,，大力推廣基坑支護(hù)和建筑一體化,。綠色施工，不僅僅是簡(jiǎn)單的降塵,、環(huán)保,，而應(yīng)該是施工過(guò)程中措施性材料的減少。另外,，大量水泥用于輔料也應(yīng)該被逐漸淘汰,，把有限的混凝土材料直接用于結(jié)構(gòu)，用于帶有美學(xué)性的表現(xiàn)。當(dāng)然在這個(gè)過(guò)程中還可以結(jié)構(gòu)再優(yōu)化,，做薄做輕,，混凝土標(biāo)號(hào)越高，材料就可以用的越少?，F(xiàn)在提倡裝配式,，減少浪費(fèi)，資源高效利用,，保持長(zhǎng)壽命,，清水混凝土的應(yīng)用也應(yīng)該走輕量化、精致化的道路,。
混凝土也大量用于市政,、交通、水利工程這些我們平時(shí)關(guān)注較少的領(lǐng)域,，水利大壩里邊的空間感非常棒,，為什么不可以通過(guò)設(shè)計(jì)將其功能和結(jié)構(gòu)復(fù)合化，與文化藝術(shù)類(lèi)建筑結(jié)合呢,！結(jié)合大型基礎(chǔ)設(shè)施工程項(xiàng)目,，讓混凝土的應(yīng)用更加美麗，更有創(chuàng)意,，我覺(jué)得這非常有意思,！
AC：現(xiàn)在有人提倡市政基礎(chǔ)設(shè)施建筑化，比如給大壩,、橋梁,、工廠(chǎng)的構(gòu)筑物賦予人文含義，使人能在里面使用,，把城市的消極空間變成積極空間,，這也許也是一個(gè)發(fā)展趨勢(shì)吧！
崔 愷：我們近幾年一直在做重慶兩江四岸的一些城市公共空間,。三峽水庫(kù)正常蓄水位海拔175米,，庫(kù)區(qū)放水后會(huì)露出大量的泥灘，特別不美觀(guān),。每年大的洪峰穿過(guò)時(shí)標(biāo)高大概為185~190 米,，所以重慶的橋或道路都比較高，看上去底下是巨大的柱子,。我們有一個(gè)項(xiàng)目的道路位置低于175 米,，所以每年這條路定期都會(huì)斷，影響交通,，業(yè)主說(shuō)要按百年一遇設(shè)計(jì),，加10米高防洪堤,。設(shè)想一下，如果把路舉高,，老百姓房子都在路邊上,，房子就淹了?？墒侨绻w一個(gè)十幾米高的混凝土墻,，工程解決措施要加支撐、斜撐,，對(duì)城市空間的影響實(shí)在是太大了,。
我們因此提出了一個(gè)設(shè)想，把防洪堤做成一個(gè)樓,，樓朝向水面有平臺(tái)，朝向路一側(cè)有防水門(mén),，水位高時(shí)把門(mén)一關(guān),，商店里面的東西一搬，就等于是防洪堤,，而平時(shí)就是濱江景觀(guān)公園中的商業(yè)街,。
當(dāng)你發(fā)現(xiàn)不知不覺(jué)逾越了你的設(shè)計(jì)領(lǐng)域而滲透到更大的范圍，你會(huì)發(fā)現(xiàn)還是挺有意思的,。
AC：除了清水混凝土以外,，還有一種建筑表達(dá)是預(yù)制混凝土，您是中國(guó)建筑師中為數(shù)不多既做清水混凝土又做預(yù)制混凝土外墻的,。預(yù)制混凝土外墻在發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體被廣泛使用,，但目前在國(guó)內(nèi)，特別是在公共建筑中使用的例子不多,，想請(qǐng)您結(jié)合實(shí)踐談?wù)勀目捶ā?/span>
崔 愷：實(shí)際上我做預(yù)制混凝土比清水混凝土早,。第一次使用大概是1999年設(shè)計(jì)、2002年落成的威海中信銀行,，這棟大樓現(xiàn)在樣子雖然老但還是威海最高的建筑,。
當(dāng)時(shí)方案還沒(méi)出，行長(zhǎng)就帶我們?nèi)s成采石場(chǎng)看材料,，一定要用石島紅的石頭,。大樓150 米高，當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)干掛剛開(kāi)始,，直接拿石頭不敢掛那么高,。后來(lái)聯(lián)系到榆樹(shù)莊構(gòu)件廠(chǎng)，他們提出在混凝土里加保溫的做法,，外頭面掛石材然后澆在一起,，窗子等其它構(gòu)件鑲在里頭,，完成后質(zhì)量挺高。
▲威海中信大廈
裝配式混凝土對(duì)質(zhì)量都有要求,，這不光是一個(gè)混凝土界面的要求,，安全尤其重要，節(jié)點(diǎn)絕對(duì)不能省錢(qián),，因人而異可以在效果上做一些變化,。裝配式混凝土更傾向于輕型混凝土裝配，但隨著設(shè)計(jì)優(yōu)化和建筑工業(yè)化的要求,，混凝土的不同預(yù)制方法還是很值得研究的,。
AC：我突然想起有一次看到一本寫(xiě)貝聿銘的書(shū)，其中有一段印象特別深刻,。貝聿銘在設(shè)計(jì)盧浮宮新館時(shí)有一個(gè)清水混凝土特別詳細(xì)的工法要求,，工地說(shuō)要求太高干不了，貝聿銘說(shuō)你們?nèi)トA盛頓東館看看,，我就是用這種的工法做的,，比石頭還漂亮。
我們都知道清水混凝土源自歐洲戰(zhàn)后重建的特殊時(shí)期,，這種基于節(jié)省造價(jià),，快速建造的 “粗野主義” 建筑逐漸演變?yōu)橐环N新美學(xué)，并逐漸被士紳化和貴族化,，實(shí)際上也是一種技術(shù)的進(jìn)步,。
與國(guó)際先進(jìn)水平相比，咱們?cè)谇逅炷恋谋磉_(dá)手段和技術(shù)上有很大差距,，包括您剛才說(shuō)的外掛預(yù)制清水混凝土板,。我覺(jué)得這其中一個(gè)是勞動(dòng)力的原因，另一個(gè)就是技術(shù)原因,。您認(rèn)為我們的技術(shù)瓶頸在哪里呢,？
崔 愷：我們整個(gè)建筑工業(yè)的水平與發(fā)達(dá)國(guó)家相比還是有不小的差距，但這個(gè)差距在不斷縮小,。我最近經(jīng)常說(shuō),，如何在中國(guó)的建設(shè)領(lǐng)域培養(yǎng)工匠，這特別重要,。我現(xiàn)在混凝土做的好是因?yàn)榕龅礁呤?，難得的是這個(gè)高手是在市場(chǎng)上自己生長(zhǎng)起來(lái)的。但是對(duì)行業(yè)來(lái)講不能只靠情懷,，更重要的是能夠建立一個(gè)制度,。
現(xiàn)在總包單位、施工單位沒(méi)有工人全是管理人員,，所有的勞務(wù)都分包,，這種機(jī)制不太合理,。我記得小時(shí)候木匠或者抹灰工都是分等級(jí)的，現(xiàn)在只有電工還有資質(zhì)考核,。我們?nèi)狈Ω呤志褪歉鷩?guó)外的一個(gè)很大的差別,。不管是做清水混凝土也好，還是做其他的工種也好,，都需要重視職業(yè)人才培養(yǎng),，這個(gè)問(wèn)題可能是關(guān)鍵所在。有高手在一線(xiàn)現(xiàn)場(chǎng),，即便其他人稍微差一點(diǎn),，高手至少能夠解決問(wèn)題。
我們今天講建筑工業(yè)化也好,，裝配式也好,，或者是高質(zhì)量發(fā)展也好，重要的不僅僅是設(shè)計(jì)師要設(shè)計(jì)高完成度,，高質(zhì)量建造沒(méi)有高水平的工匠是不行的,。咱一說(shuō)大工匠就是航空航天、大型基礎(chǔ)設(shè)施,，澆混凝土也可以出大國(guó)工匠,。我們建筑師應(yīng)該對(duì)這些有情懷的高手多一份尊重,，多一份宣傳,，能夠意識(shí)到這些一線(xiàn)的工人是我們最應(yīng)該信賴(lài)和感激的人，這點(diǎn)特別重要,。